<div dir="ltr"><div>Just to clarify, the patch methods don't require particle locations. The gCTF method requires particle locations as input but there's no need for them to be real particles; it too just estimates the CTF on the patches.</div><div><br></div><div>David, what do you mean by the goodness of fit estimates being incorrect? In these methods a goodness of fit measure is used to pick the optimal defocus values in the patch, and these values do give superior reconstruction resolution and appear to accurately define the real tilt axis.</div><div><br></div><div>Best,</div><div>-da<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Feb 28, 2022 at 10:51 PM Philip Köck <<a href="mailto:koeck@kth.se" target="_blank">koeck@kth.se</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">




<div dir="ltr">

<div id="gmail-m_-1457521378416033752gmail-m_-8199452785360907602divtagdefaultwrapper" style="font-size:12pt;color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif" dir="ltr">
<p>Hi.</p>
<p><br>
</p>
<p>There are two separate problems here.</p>
<p>The easier one is to simply determine the defocus in various positions of the specimen.</p>
<p>If you only want to work with small cut-outs (such as single particles) then you just use the normal CTF-correction with the local defocus. Others pointed to software that does that.</p>
<p><br>
</p>
<p>If you want to work with the image as a whole (for example for 2D crystals) the problem is more difficult. Essentially you don't have a CTF in that case (it's not a transfer function).</p>
<p>Look at the paper by Ansgar Philippsen (<span>Ultramicroscopy 107 (2007) 202–212) if that's what you're after. Also check software for 2D crystallography, but I don't what is actually implemented.</span></p>
<p><span><br>
</span></p>
<p><span>All the best,</span></p>
<p><span><br>
</span></p>
<p><span>Philip</span></p>
</div>
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div id="gmail-m_-1457521378416033752gmail-m_-8199452785360907602divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font style="font-size:11pt" face="Calibri, sans-serif" color="#000000"><b>Från:</b> 3dem <<a href="mailto:3dem-bounces@ncmir.ucsd.edu" target="_blank">3dem-bounces@ncmir.ucsd.edu</a>> för Morgan, David Gene <<a href="mailto:dagmorga@indiana.edu" target="_blank">dagmorga@indiana.edu</a>><br>
<b>Skickat:</b> den 28 februari 2022 23:50:32<br>
<b>Till:</b> Daniel Asarnow<br>
<b>Kopia:</b> <a href="mailto:3dem@ncmir.ucsd.edu" target="_blank">3dem@ncmir.ucsd.edu</a><br>
<b>Ämne:</b> Re: [3dem] [External] Re: tilted transfer functions?</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
Daniel,</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
The problem is that the tilt causes the higher resolution Thon rings to become out-of-phase, and so the standard programs can't give a decent estimate of the goodness of-fit.  I vaguely remember that someone had a program that took the tilt into account a number
 of years ago, but a quick hunt for it didn't turn up anything.<br>
</div>
<div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div id="gmail-m_-1457521378416033752gmail-m_-8199452785360907602Signature">
<div>
<div name="divtagdefaultwrapper">
<div name="divtagdefaultwrapper">
-- </div>
<div name="divtagdefaultwrapper">
    politics is more difficult than physics.</div>
<div name="divtagdefaultwrapper">
                                             A. Einstein</div>
<div name="divtagdefaultwrapper">
<br>
<div name="divtagdefaultwrapper">
            David Gene Morgan<br>
        Electron Microscopy Center<br>
             047E Simon Hall<br>
             IU Bloomington<br>
          812 856 1457 (office)<br>
          812 856 3221 (3200)<br>
      <a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=http-3A__iubemcenter.indiana.edu&d=DwQFAg&c=-35OiAkTchMrZOngvJPOeA&r=L7-zyQ-04fFCMRqzLIOnx7H0exGZHwIQe_wMPuY600I&m=XfGX1GAOnfj3mLhTnyN8uolpwG3BMtMXZYm0H1sLXZy6LYulpNRf8T8jKuxWTOju&s=qBVmiqzIFHPhsmMv2GVKS3tE0Y3k35YCkiZM5CmZ2cg&e=" target="_blank">
http://iubemcenter.indiana.edu</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div id="gmail-m_-1457521378416033752gmail-m_-8199452785360907602appendonsend"></div>
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div id="gmail-m_-1457521378416033752gmail-m_-8199452785360907602divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font style="font-size:11pt" face="Calibri, sans-serif" color="#000000"><b>From:</b> Daniel Asarnow <<a href="mailto:asarnow@msg.ucsf.edu" target="_blank">asarnow@msg.ucsf.edu</a>><br>
<b>Sent:</b> Monday, February 28, 2022 5:45 PM<br>
<b>To:</b> Morgan, David Gene <<a href="mailto:dagmorga@indiana.edu" target="_blank">dagmorga@indiana.edu</a>><br>
<b>Cc:</b> <a href="mailto:3dem@ncmir.ucsd.edu" target="_blank">3dem@ncmir.ucsd.edu</a> <<a href="mailto:3dem@ncmir.ucsd.edu" target="_blank">3dem@ncmir.ucsd.edu</a>><br>
<b>Subject:</b> [External] Re: [3dem] tilted transfer functions?</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(255,236,229);color:rgb(130,39,13);border-left:0.25rem solid rgb(223,54,3);padding:0.5rem;text-align:left;line-height:1.25">
This message was sent from a non-IU address. Please exercise caution when clicking links or opening attachments from external sources.</div>
<br>
<div dir="ltr">
<div>I think any patch-based CTF program, like the one in cryosparc or gCTF's local mode (with evenly spaced coordinates instead of real particle locations) would work well. With cryoSPARC there's an easy method to plot the tilt axis; you can also choose a
 specific number X and Y divisions for the patches.</div>
<div><br>
</div>
<div>Best,</div>
<div>-da<br>
</div>
</div>
<br>
<div>
<div dir="ltr">On Mon, Feb 28, 2022 at 2:41 PM Morgan, David Gene <<a href="mailto:dagmorga@indiana.edu" target="_blank">dagmorga@indiana.edu</a>> wrote:<br>
</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
Hi,</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
What's the best way to evaluate the CTF of an image that has a significant amount of tilt?<br>
</div>
<div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div id="gmail-m_-1457521378416033752gmail-m_-8199452785360907602x_gmail-m_-4232226989662218256Signature">
<div>
<div name="x_divtagdefaultwrapper">
<div name="x_divtagdefaultwrapper">-- </div>
<div name="x_divtagdefaultwrapper">    politics is more difficult than physics.</div>
<div name="x_divtagdefaultwrapper">                                             A. Einstein</div>
<div name="x_divtagdefaultwrapper"><br>
<div name="x_divtagdefaultwrapper">            David Gene Morgan<br>
        Electron Microscopy Center<br>
             047E Simon Hall<br>
             IU Bloomington<br>
          812 856 1457 (office)<br>
          812 856 3221 (3200)<br>
      <a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=http-3A__iubemcenter.indiana.edu&d=DwQFAw&c=-35OiAkTchMrZOngvJPOeA&r=L7-zyQ-04fFCMRqzLIOnx7H0exGZHwIQe_wMPuY600I&m=o5hWD3mEM1CnBQcA1CoCbNa2ZHuekOPBxJopTggUSnV5bTDS_itRzHiJgm-MqSkZ&s=fCFZWGmlhcc6nzBlB6MWW5ml9YVPIK3FHs7zbhuCqIs&e=" target="_blank">
http://iubemcenter.indiana.edu</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
3dem mailing list<br>
<a href="mailto:3dem@ncmir.ucsd.edu" target="_blank">3dem@ncmir.ucsd.edu</a><br>
<a href="https://mail.ncmir.ucsd.edu/mailman/listinfo/3dem" rel="noreferrer" target="_blank">https://mail.ncmir.ucsd.edu/mailman/listinfo/3dem</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>

</blockquote></div>