<div dir="ltr">Hi,<div>Just FYI, the classifications in cryoSPARC <i>do</i> report membership probabilities for every class. They take the maximum probability class (apply a threshold, default 0.9) during particle selection, but all the values are present in the metadata file.</div><div><br></div><div>Best,</div><div>-da</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Thu, Aug 31, 2017 at 7:59 AM, Penczek, Pawel A <span dir="ltr"><<a href="mailto:Pawel.A.Penczek@uth.tmc.edu" target="_blank">Pawel.A.Penczek@uth.tmc.edu</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hi,<br>
<br>
I may say I am somewhat familiar with the technique and I even published on the subject in a distant past:<br>
Leszczynski, K., Penczek, P. and Grochulski, W.: Sugeno's fuzzy measure and fuzzy clustering. Fuzzy Sets and Systems 15:147-158, 1985.<br>
There are also some comments in the supplement of:<br>
Cheng, Y., Grigorieff, N., Penczek, P.A., Walz, T.: A Primer to Single-Particle Cryo-Electron Microscopy. Cell, 161:438-449, 2015.<br>
<br>
Regrettably, it is not a subject that easily yields itself to a discussion on a mailing list.  More like 30 minutes lecture.<br>
<br>
Very briefly, fuzzy clustering does not merge anything with maximum likelihood (ML) approach.  To the contrary, fuzzy sets theory was<br>
developed in 1962 by Zadeh as a substitute for probability-based descriptions.  The idea was that having<br>
arbitrary “membership functions” designed by the researcher instead of probability distributions<br>
derived from the data would give more “freedom" and improve “accuracy”, particularly for small samples.<br>
<br>
There was a surge of fuzzy sets-based clustering algorithm developed in the 80s (see above).<br>
<br>
I will not get into detailed comparative analysis of ML-based versus fuzzy clustering methods here.<br>
Very briefly, ML is not really applicable to clustering unless some heuristics are added.  Fuzzy methods are all heuristics.<br>
<br>
Greetings from Houston.<br>
We are slowly getting back to normal and the fact I could write the above note means my senses are coming back,<br>
but it is an arduous process.<br>
Pawel.<br>
<span class=""><br>
> On Aug 31, 2017, at 9:24 AM, Morgan, David Gene <<a href="mailto:dagmorga@indiana.edu">dagmorga@indiana.edu</a>> wrote:<br>
><br>
> Hi,<br>
><br>
>    The recent flurry of e-mail about k-means clustering has made me wonder whether anyone in our field has tried to use c-means clustering instead.  As I understand it, c-means clustering is an application of "fuzzy logic" to the clustering problem, and another way of describing it (one that might spark a bit more interest) would be to say it merges a clustering algorithm with maximum likelihood:  at the end of the process, every particle has a weighted membership in every class.  I have no idea whether this would actually be useful for our problems, but I can see some ways that it might be.<br>
><br>
>    So, has anyone tried it, and if so, what are the conclusions?  If no-one has tried it, maybe someone will!<br>
><br>
>    Finally, best wishes to our friends in the Houston area.<br>
><br>
> --<br>
>            David Gene Morgan<br>
>        Electron Microscopy Center<br>
>             047D Simon Hall<br>
>             IU Bloomington<br>
>          <a href="tel:812%20856%201457" value="+18128561457">812 856 1457</a> (office)<br>
>          <a href="tel:812%20856%203221" value="+18128563221">812 856 3221</a> (3200)<br>
</span>>      <a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=http-3A__iubemcenter.indiana.edu&d=DwICAg&c=6vgNTiRn9_pqCD9hKx9JgXN1VapJQ8JVoF8oWH1AgfQ&r=vDDf9rsFxPMXm8JgJa6hc4B9V4qKr7wftnDkLIRdshI&m=fEKKv4cgzqj-A0nGXzOoPRMCjRmNIJYv0_YA97v_cBc&s=QNvEESgEl2FMMtbbpVdweUr7o-kkUga-fydybPMps4o&e=" rel="noreferrer" target="_blank">https://urldefense.proofpoint.<wbr>com/v2/url?u=http-3A__<wbr>iubemcenter.indiana.edu&d=<wbr>DwICAg&c=6vgNTiRn9_<wbr>pqCD9hKx9JgXN1VapJQ8JVoF8oWH1A<wbr>gfQ&r=<wbr>vDDf9rsFxPMXm8JgJa6hc4B9V4qKr7<wbr>wftnDkLIRdshI&m=fEKKv4cgzqj-<wbr>A0nGXzOoPRMCjRmNIJYv0_YA97v_<wbr>cBc&s=<wbr>QNvEESgEl2FMMtbbpVdweUr7o-<wbr>kkUga-fydybPMps4o&e=</a><br>
<span class="">> ______________________________<wbr>_________________<br>
> 3dem mailing list<br>
> <a href="mailto:3dem@ncmir.ucsd.edu">3dem@ncmir.ucsd.edu</a><br>
</span>> <a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__mail.ncmir.ucsd.edu_mailman_listinfo_3dem&d=DwICAg&c=6vgNTiRn9_pqCD9hKx9JgXN1VapJQ8JVoF8oWH1AgfQ&r=vDDf9rsFxPMXm8JgJa6hc4B9V4qKr7wftnDkLIRdshI&m=fEKKv4cgzqj-A0nGXzOoPRMCjRmNIJYv0_YA97v_cBc&s=TCybivSDZyApAlOEf5D4pouWuFZNhTjkBylAeSdnS4Y&e=" rel="noreferrer" target="_blank">https://urldefense.proofpoint.<wbr>com/v2/url?u=https-3A__mail.<wbr>ncmir.ucsd.edu_mailman_<wbr>listinfo_3dem&d=DwICAg&c=<wbr>6vgNTiRn9_<wbr>pqCD9hKx9JgXN1VapJQ8JVoF8oWH1A<wbr>gfQ&r=<wbr>vDDf9rsFxPMXm8JgJa6hc4B9V4qKr7<wbr>wftnDkLIRdshI&m=fEKKv4cgzqj-<wbr>A0nGXzOoPRMCjRmNIJYv0_YA97v_<wbr>cBc&s=<wbr>TCybivSDZyApAlOEf5D4pouWuFZNhT<wbr>jkBylAeSdnS4Y&e=</a><br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
______________________________<wbr>_________________<br>
3dem mailing list<br>
<a href="mailto:3dem@ncmir.ucsd.edu">3dem@ncmir.ucsd.edu</a><br>
<a href="https://mail.ncmir.ucsd.edu/mailman/listinfo/3dem" rel="noreferrer" target="_blank">https://mail.ncmir.ucsd.edu/<wbr>mailman/listinfo/3dem</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>