<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Hi,<br>
      The first problem is that authors need to invest great effort to
    "anonymize" their paper. There can be no obvious citations to their
    own work. Given that most of our work is part of long-term interest
    in particular projects, this is not simple. Consider the Methods
    section, where one cannot say that a sample was prepared as
    previously described. So one writes a detailed methods description,
    but it would be obvious that this is the same as in another
    publication. For a field as small as cryo-EM, most of us would be
    able to correctly guess the origin of a paper. So why then pretend
    that it is blind, when the authors will be known? It also becomes
    impossible to establish conflicts of interest. I have declined to
    review papers since I have recently collaborated with the authors,
    etc. If the authors are not known, then these conflicts will not be
    resolved.<br>
    Regards,<br>
    Ed<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 5/2/15 11:29 AM, Stefan Bohn wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAGcMLagb0KzkT91mfKXKijvHZHDO=575dOcVpmHeVsaC9WE1cw@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <p dir="ltr">Hi,</p>
      <p dir="ltr">regarding double-blind review process: </p>
      <p dir="ltr">The community is expanding at great speed. I can not
        follow the argumentation, that just because we can search for
        scientists and their equipment online, we shouldnt have
        double-blind. Sure, often enough the experienced reviewer will
        be able to make the right guess - but it will remain a guess. </p>
      <p dir="ltr">Equipment: right now microscopes and awesome cameras
        are popping up everywhere - and often times these are shared
        among groups making it more difficult even to guess the names of
        all people involved, including their order, etc...</p>
      <p dir="ltr">Isn't double-blind a step forward? Why does a
        reviewer need to know the names of the authors? I never
        understood this, I find it distracting from the core idea of
        scientific evaluation. The work is supposed to be the center,
        not the names. Anonymity is not guaranteed, clearly - but is
        that the only reason to abolish double-blind?</p>
      <p dir="ltr">In an ideal world, we wouldnt need to think about
        this, as we would disregard the name and fame involved. But I
        agree with Sjors, that having the name of the reviewer public,
        may bias their review - consciously or unkowingly.</p>
      <p dir="ltr">What other caveats of double-blind could there be
        (besides having the trouble to search online)?</p>
      <p dir="ltr">Best,<br>
        Stefan.</p>
      <div class="gmail_quote">On May 2, 2015 7:02 AM, "Edward Egelman"
        <<a moz-do-not-send="true" href="mailto:egelman@virginia.edu">egelman@virginia.edu</a>>
        wrote:<br type="attribution">
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
          .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hi,<br>
            Thanks for pointing this out, since the submission date to
          these archives (EMDB and PDB) is quite clear. They already
          have a strict policy: no one has access prior to release!<br>
          Regards,<br>
          Ed<br>
          <br>
          On 5/2/15 9:57 AM, Hongwei Wang wrote:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
            .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            Dear all,<br>
            <br>
            I strongly support the openness of science as suggested by
            Ed, Eva, Gab,<br>
            Sjors and many others on the mail list. I totally agree that
            having direct<br>
            assessment of the 3D map and models and even a few raw
            micrographs by the<br>
            reviewers will only make the story more solid. The ultimate
            publication will<br>
            also benefit from this for test in the future.<br>
            <br>
            I would like to propose, for the worrisome of competition,
            that the<br>
            community takes account of the map or model's valid
            deposition date on the<br>
            databank server as a criteria to evaluate the novelty and
            originality of the<br>
            work besides the paper's publishing date (receiving date and
            accepted date<br>
            too). Of course, the databank server will need to set clear
            and strict rules<br>
            on the validity of the deposition and probably set some new
            policy on who<br>
            may access the deposited map or models before final release.
            Grant's<br>
            bioarxiv idea may serve similar function as well.<br>
            <br>
            Best regards,<br>
            Hongwei<br>
            <br>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              dear colleagues,<br>
              <br>
              i would be interested in experiences / suggestions / views
              of others<br>
              in the field on  the following issue that may be of
              interest to many<br>
              of us:<br>
              the editor of our manuscript forwarded the request of a
              peer-reviewer<br>
              to access the cryo-em map of our beloved complex. this has
              never<br>
              happened to us, but to our surprise the editor did not
              consider the<br>
              request to be unusual.<br>
              of course, we share the point that the map would be of
              great help in<br>
              judging the interpretation of the data. however, we also
              feel very<br>
              uncomfortable sending the condensed result of lengthy
              research to an<br>
              anonymous colleague, who could theoretically make
              considerable misuse<br>
              of it. nevertheless, the policy of the journal seems to
              let us little<br>
              choice: "Supporting<br>
              data must be made available to editors and peer-reviewers
              at the time<br>
              of submission for the purposes of evaluating the
              manuscript.<br>
              Peer-reviewers may be asked to comment on the terms of
              access to<br>
              materials, methods and/or data sets".<br>
              in any case we would be curious whether others indeed got
              similar<br>
              requests and how they dealt with it. a good solution for
              (paranoid?)<br>
              people like us could be a good web-based viewer that lets
              others view<br>
              our map, but i would not know of such a tool.<br>
              <br>
              Thanks<br>
              <br>
              Friedrich<br>
              <br>
              --<br>
              Dr. Friedrich Foerster<br>
              Max-Planck Institut fuer Biochemie<br>
              Am Klopferspitz 18<br>
              D-82152 Martinsried<br>
              <br>
              Tel: <a moz-do-not-send="true"
                href="tel:%2B49%2089%208578%202632"
                value="+498985782632" target="_blank">+49 89 8578 2632</a><br>
              Fax: <a moz-do-not-send="true"
                href="tel:%2B49%2089%208578%202641"
                value="+498985782641" target="_blank">+49 89 8578 2641</a><br>
              <br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="http://www.biochem.mpg.de/foerster"
                target="_blank">www.biochem.mpg.de/foerster</a><br>
              _______________________________________________<br>
              3dem mailing list<br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:3dem@ncmir.ucsd.edu" target="_blank">3dem@ncmir.ucsd.edu</a><br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="https://mail.ncmir.ucsd.edu/mailman/listinfo/3dem"
                target="_blank">https://mail.ncmir.ucsd.edu/mailman/listinfo/3dem</a><br>
              <br>
            </blockquote>
            <br>
            --<br>
            Sjors Scheres<br>
            MRC Laboratory of Molecular Biology<br>
            Francis Crick Avenue, Cambridge Biomedical Campus Cambridge
            CB2 0QH, U.K.<br>
            tel: <a moz-do-not-send="true"
              href="tel:%2B44%20%280%291223%20267061"
              value="+441223267061" target="_blank">+44 (0)1223 267061</a><br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="http://www2.mrc-lmb.cam.ac.uk/groups/scheres"
              target="_blank">http://www2.mrc-lmb.cam.ac.uk/groups/scheres</a><br>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            3dem mailing list<br>
            <a moz-do-not-send="true" href="mailto:3dem@ncmir.ucsd.edu"
              target="_blank">3dem@ncmir.ucsd.edu</a><br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="https://mail.ncmir.ucsd.edu/mailman/listinfo/3dem"
              target="_blank">https://mail.ncmir.ucsd.edu/mailman/listinfo/3dem</a><br>
            <br>
            <br>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            3dem mailing list<br>
            <a moz-do-not-send="true" href="mailto:3dem@ncmir.ucsd.edu"
              target="_blank">3dem@ncmir.ucsd.edu</a><br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="https://mail.ncmir.ucsd.edu/mailman/listinfo/3dem"
              target="_blank">https://mail.ncmir.ucsd.edu/mailman/listinfo/3dem</a><br>
          </blockquote>
          <br>
          -- <br>
          Edward H. Egelman, Ph.D.<br>
          Professor<br>
          Dept. of Biochemistry and Molecular Genetics<br>
          University of Virginia<br>
          <br>
          President<br>
          Biophysical Society<br>
          <br>
          phone: <a moz-do-not-send="true" href="tel:434-924-8210"
            value="+14349248210" target="_blank">434-924-8210</a><br>
          fax: <a moz-do-not-send="true" href="tel:434-924-5069"
            value="+14349245069" target="_blank">434-924-5069</a><br>
          <a moz-do-not-send="true" href="mailto:egelman@virginia.edu"
            target="_blank">egelman@virginia.edu</a><br>
          <a moz-do-not-send="true"
            href="http://www.people.virginia.edu/%7Eehe2n"
            target="_blank">http://www.people.virginia.edu/~ehe2n</a><br>
          <br>
          _______________________________________________<br>
          3dem mailing list<br>
          <a moz-do-not-send="true" href="mailto:3dem@ncmir.ucsd.edu"
            target="_blank">3dem@ncmir.ucsd.edu</a><br>
          <a moz-do-not-send="true"
            href="https://mail.ncmir.ucsd.edu/mailman/listinfo/3dem"
            target="_blank">https://mail.ncmir.ucsd.edu/mailman/listinfo/3dem</a><br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
3dem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:3dem@ncmir.ucsd.edu">3dem@ncmir.ucsd.edu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://mail.ncmir.ucsd.edu/mailman/listinfo/3dem">https://mail.ncmir.ucsd.edu/mailman/listinfo/3dem</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Edward H. Egelman, Ph.D.
Professor
Dept. of Biochemistry and Molecular Genetics
University of Virginia

President
Biophysical Society

phone: 434-924-8210
fax: 434-924-5069
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:egelman@virginia.edu">egelman@virginia.edu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.people.virginia.edu/~ehe2n">http://www.people.virginia.edu/~ehe2n</a>
</pre>
  </body>
</html>